Pomuze necemu ten vypocet?

Fórum o projektu Climateprediction

Moderátoři: zdespi, Moderátoři

Pravidla fóra
Conan.
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Příspěvky: 183
Registrován: čtv úno 17, 2005 3:02 am

Pomuze necemu ten vypocet?

Příspěvekod Conan. » pon led 08, 2007 10:59 am

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/nasa-varuje--globalni-oteplovani-uz-nelze-zvratit_105532_g623i.html

http://www.novinky.cz/koktejl/rok-2007-bude-zrejme-nejteplejsi-v-historii_105900_4hvph.html



Koukam,ze uz je to asi v p.... poridime si plachetnici a budeme zit ala "Waterland"

:cry:



Na 2 stranu me napada, neslo by nejak zvysit produkci aerosolu, pokud je pravda,ze znizuji teplotu ?

Honza
 
Příspěvky: 4322
Registrován: úte lis 30, 2004 10:50 am

Příspěvekod Honza » pon led 08, 2007 11:39 am

Koukal jsem zatim na prvni clanek...evidentne 'autor' tematu moc nerozumi a neumi psat. A jestli prekada tak 'kvalitne' jako forest Malarii, tak se moc nevidim. Jeden i druhy by se mohli obtezovat davat link na puvodni text, nebot jde pravdepodobne spise o pokus o preklad nebo jeho pasaze.



"Polovina lidí na svìtì žije v patnáctimílovém pásu na pobøeží. Velké aglomerace nejvìtších mìst svìta jsou právì na pobøeží."

To mozna ano, ale dulezitejsi nez vzdalenost od pobrezi je nadmorska vyska.



I kdyby to bylo v pr..., jak vypocty podle me jsou potreba. Jeden myslenkovy smer rika, ze je 'levnejsi' pripravit se na dusledky, nez se snazit odstranit priciny (treba s tim, ze priciny nemusi byt dobre diagnostikovany, ale dusledky si lze predstavit lepe...napriklad s tou hladinou oceanu).
[url=http://www.boinc.cz/img/BOINC_Projects_table.png]BOINC Project specifications and hardware requirements[/url]

Uživatelský avatar
LiborA
BOINC Guru
BOINC Guru
Příspěvky: 1298
Registrován: čtv pro 08, 2005 10:11 am
Bydliště: Chomutov, Praha, Moldava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod LiborA » pon led 08, 2007 3:28 pm

Souhlasím, že ani jeden z těch článků nemá žádnou "informační hodnotu".
Moje statistika: http://boinc.mundayweb.com/one/stats.php/userID:6082/.png

Conan.
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Příspěvky: 183
Registrován: čtv úno 17, 2005 3:02 am

Příspěvekod Conan. » pon led 08, 2007 8:54 pm

No samozrejme pokud to berete podle informacni hodnoty je to spis spekulace jako to, kdy nastane uplne roztani apod.

Kazdopadne vy dva me pripadate jako vetsina velkych optimistu, kteri vsechny prognozy nazyvaji blbostma.

ja uz nevim jaky chcete dukaz....



Protoze takhle to budeme 100% vedet az to nastane, bohuzel to bude pozde.

Uživatelský avatar
dejvidek
Administrator
Administrator
Příspěvky: 2254
Registrován: pát srp 27, 2004 12:24 pm
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod dejvidek » pon led 08, 2007 9:25 pm

Asi jsem taky velký optimista, ale strašně miluju předpovědi jako je v článku "[i]....a tak v roce 2015 bude o 35 procent více oxidu uhličitého v atmosféře....[/i]". V době kdy se situace kolem nás mění z roku na rok, tak je tohle střelba na velkou dálku - a tedy střelba nepřesná.

dejv

Uživatelský avatar
LiborA
BOINC Guru
BOINC Guru
Příspěvky: 1298
Registrován: čtv pro 08, 2005 10:11 am
Bydliště: Chomutov, Praha, Moldava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod LiborA » pon led 08, 2007 9:46 pm

[quote="Conan."]vy dva me pripadate jako vetsina velkych optimistu, kteri vsechny prognozy nazyvaji blbostma[/quote]

Musím říct, žes mne docela potěšil :lol: , protože na pesimistické předpovědi vývoje klimatu jsem jako vodohospodář postavil směr svého profesního působení - a kolikrát jsme si já a mý kolegové za posledních 6 měsíců vyslechli, že jsme technokrati, komunističní pohrobci, betonářská loby, odtrženi od potřeb společnosti a podobných nálepek. že bychom byli optimisté z hlediska dopadu klimatické změny nás skutečně neoznačil nikdo.



Ale abych vysvětlitl, proč nepovačuji uvedené články za přínosné:



1. v článku "rok 2007 bude pravděpodobně nejteplejší v historii" se uvádí, že dojde k meziročnímu růstu o 0,54 st. C - to je pro mne jako člověka, který s takovýmito údaji musí pracovat poměrně důležité sdělení. Co se však z článku nedovím je, kde se tento (podle mého) odhad vzal. Je velmi zajímavé, co se asi stane ve světě na základě pozorování jevu El Niňo podle jeho projevů v období Vánoc. Bohužel zde opět není nijak specifikováno, na jakých základech toto tvrzení stojí - a v minulosti jsou nesčetné důkazy o tom, jak byly dělány naprosto nesmyslné závěry na základě jednoho či několika málo pozorování.



2.článek "NASA varuje: Globální oteplování už nelze zvrátit" je dokonce ještě horší. Naprosto bezostyšně si vymýšlí! Nebo snad někdo z Vás opravdu věří, že celá polovina lidstva žije v oblastech několika metrů či desítek metrů nad mořem (vzdálennost od moře jak už poukázal Honza opravdu není rozhodující). Tím nezpochybňuji skutečnost, že vzniknou velké tlaky na migraci obyvatel z přímmořských oblastí a bude je svět nucen řešit. Dále, zamyslel se někdo nad tím, co se stane, když přestane lidstvo "ze dne na den" spalovat fosilní paliva, jak to někteří "odborníci" navrhují jako hlavní řešení - velmi jednoduše dopady budou dva - 1. společnost bude trpět naprostým nedostatkem energetických zdrojů a rozvoj společnosti bude vržen o desítky, ale spíš stovky let dozadu - prostě v současné době nemáme adekvátní náhradu. Ten druhý dopad je ještě komičtější/tragičtější - po mnoho dalších desítek let bude dále docházet k oteplování planety vlivem skleníkových plynů, protože perioda rozpadu tzv. "skleníkových" plynů v atmosféře se pohybuje (dle jednotlivých plynů) v řádů desítek až stovek let. Někdo (tuším, že dánský statistik Bjorn Lomborg a jeho tým, ale mohu se mýlit) spočítal, že zavedení slavného Kjótského protokolu do praxe pouze oddálí důsledky klimatické změny o celých "fantastických" 6 (slovy šest) let, ovšem náklady jeho zavedení se celosvětově odhadují na podle typu aplikace Kjótského protokolu od nějakých 160 do 350 miliard ročně - opravdu skvěle vynaložené prostředky. A opět nijak nezpochybňuji, že je tento problém třeba řešit, ale zastavení spalování fosilních paliv to "správné" řešení současného problému není (to ovšem neznamená, že není třeba tento zdroj znečištění v maximální možné míře korigovat)
Moje statistika: http://boinc.mundayweb.com/one/stats.php/userID:6082/.png

Conan.
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Příspěvky: 183
Registrován: čtv úno 17, 2005 3:02 am

Příspěvekod Conan. » pon led 08, 2007 9:55 pm

Osobne si myslim,ze je uplne jedno jestli se ledovce rozpadnou za 20 nebo za 40 let. Proste zkaza at tak nebo tak. :cry:

Bohuzel veskere apelace jsou marne a vsichni se ohaneji strasnymi castkami na zmenu paliva, vyuziti energie apod.

Protoze za 50 let se take muze stat,ze tu zadny lidi nebudou. Nastane nepredpovidatelna reakce, velke teplo, nebo naopak mraz apod...

Je pravda je to otazkou priorit. ... zivot nebo penize...

Uživatelský avatar
gRis
BOINC Guru
BOINC Guru
Příspěvky: 544
Registrován: úte pro 06, 2005 10:25 pm

Příspěvekod gRis » úte led 09, 2007 12:59 am

Neni to prdel, jakmile bude moc velky teplo, bude moc pary a para je taky sklenikova. Takze je docela mozne, ze se potomci budou varit jako v papinaku a teplota bude narustat exponencialne.

Xenostellar
Pokročilý
Pokročilý
Příspěvky: 261
Registrován: pát lis 05, 2004 3:46 pm
Bydliště: Praha

Příspěvekod Xenostellar » úte led 09, 2007 1:19 am

[quote="gRis"]Neni to prdel, jakmile bude moc velky teplo, bude moc pary a para je taky sklenikova. Takze je docela mozne, ze se potomci budou varit jako v papinaku a teplota bude narustat exponencialne.[/quote]
Další várka optimismu :lol:

Honza
 
Příspěvky: 4322
Registrován: úte lis 30, 2004 10:50 am

Příspěvekod Honza » úte led 09, 2007 10:43 am

Koukam, ze jsme s Liborem naladeni na podobnou notu.



Problematika je to opravdu slozita. K druhemu bodu "co se stane az prestaneme spalovat uhli" lze jeste pridat napriklad vliv snizeni pevnych castic v atmosfere (zpusobujiciho global dimming) jak vlivem spalovani uhli, tak povrhovou tezkou (samotneho uhli i treba surovin na nasledne odsireni). Stejne jako s ozonem i zde uz jsme si zavarili na dekady dopredu.



Uz (ne)jednou jsem psal, ze jsem zastancem predbezne opatrnosti - tedy ne slepy ekologicky aktivismus ani pristup "ono se to nejak vyresi...nic neni tak horke jak se to uvari" atp.

Stejne jako Libor odmitan mentalismus nepodlozeny argumenty nebo daty. Proto se tolik cilim, kdyz forest neco blbe prelozi, vsunuje do huby neco vedcum, co jejen ze nerekli, ale vubec o nich v originalnim materialu v danem miste ani neni rec atp.

On je totiz velky rozdil mezi [i]propagaci[/i] a [i]demagogii[/i] a je treba treba si to pri cteni podobnych clanku vzdy znovu pripomenout - at jiz na novinky.cz nebo forestovych vytvoru.



Chci rict - neni jednoznacna pricina ani predpoved a neni jednoznacne reseni, jak se takto zjednodusijici a propagandisticke clanky snazi rici.

Odmitam apriori tento styl psani; ne tema, ktere diskutuje - to naopak povazuji za relevantni a noste - ci jeho pripadne zavery.
[url=http://www.boinc.cz/img/BOINC_Projects_table.png]BOINC Project specifications and hardware requirements[/url]

Conan.
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Příspěvky: 183
Registrován: čtv úno 17, 2005 3:02 am

Příspěvekod Conan. » úte led 09, 2007 11:45 pm

A kdo by to mel jinej psat, kdyz ne media?

Pokud vim, tak vedci sve vlastni media nemaji. Takze se to siti od nich pak dale....

Jestli narazis na tu jednu a samou vec, ze chces mit vsechno overene a spocitane, oponuji tim,ze pak uz bude pozde.

Samozrejme se o tom mluvi asi 20 let, mozna dele. Vedci porad zkoumaji, ale konecny vysledek vydaji az to bude. To budou vedet na 100 %, coz uz nam bude k nicemu. Ja uz bych zacal nyni , protoze to vazny problem je .



Takze ja bych hlavni pricinu neresil v tom az to bude vse spocitane a dokazane. Ale spise bych se zacal venovat jinym zdrojum a moznostem jak tomu zabranit pripadne omezit.



A stejne si myslim,ze vysledky nic neurci. To mas jako predpoved pocasi, maji to ze satelitu, pocitacove analyzy a jak to dopadne ?

Na den, kdy predpovedeli slunecno prsi :lol:

Honza
 
Příspěvky: 4322
Registrován: úte lis 30, 2004 10:50 am

Příspěvekod Honza » stř led 10, 2007 12:52 am

EDIT: Nez jsem napsal prispevek, tak jsem byl odhlasen.

Beru to tak, ze jsem nemel psat opet roman a tak pouze zopakuji posledni vetu a hlavni myslenku:



Kvalitnich materialu je dostupnych dost - ve verejnych i univerzitnich knihovnach, obcas se neco dobreho dostane na bezny knizni trh popularizacni formou (viz Fuze), leckera instituce se prezentuje na svem webu a dava 'ochutnavku' zdarma, jsou specializovane weby na zvolena temata, existuje dnes nekolik velmi dobrych sluzeb disponujicich kvantem odbornych casopisu v el. podobe x let nazpatek (jstore, ebsco...)...prsote na vyber je mnoho komunikacnich kanalu, ktere nemusi trpet zjednodusovanim a zkreslovanim masmedii.



Mam proste pocit, ze masovost rychlokvasenych clanku masmedii a kvalita se potka jen velmi zridka.
[url=http://www.boinc.cz/img/BOINC_Projects_table.png]BOINC Project specifications and hardware requirements[/url]


Zpět na „Climateprediction“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host