Coupled model a Spinup

Fórum o projektu Climateprediction

Moderátoři: zdespi, Moderátoři

Pravidla fóra
Honza
 
Příspěvky: 4322
Registrován: úte lis 30, 2004 10:50 am

Coupled model a Spinup

Příspěvekod Honza » pát srp 26, 2005 10:56 am

Dalsi zpravy.



server v Bernu je stale mrtvy - v Patek se s tim asi jiz nic neudela, takze asi pristi tyden. Byl napad editovat client_state.xml a prepsat uploady na server v Oxfordu, ale neni to doporucovano. Mezitim se klidne daji pocitat dalsi modely a az server pojede, tak se to proste uploadne.



Jeste nevychladly masiny alfa-beta-testerum - po 785 hodinach mi zbyva jeste 178 hodin z 5. faze sulphur cycle - az uz se pripravuje dalsi.

Zmineni [b]coupled model[/b] bude jeste narocnejsi. Bude pouzivat 200let na spin-up fazi + 50let samotneho coupled modelu (ktery bude zaviset i na sulphur cycle). Jenom ta rozjizdeci faze bude mit 5,184,000 timestepu (timestep se zkracuje z 30 na 20 minut). Soucasny cely HadSM3 model ma "pouze" 777,600 timestepu.

Predpoklad je, ze 3GHz Pentium 4 bude spin-up fazi delat nejake 3-4 mesice 24/7 ! Tudizto takove masiny budou brany jak minimum.



Velkou nadeji je 64-bitovy klient, ktery Carl opet zkousel - ruzne kompilatory, ruzna nastaveni atp. Neni plne 64-bitovy, protoze pak jsou to trochu jina pocitani a ve vysledku i trochu jine klimaticke modely, ale stejne je to rychlejsi. Skoda, ze bude zatim asi jen pro Linux.

Zatim nevim, kolik to bude chtit pameti - asi si to taky neco navic vezme.



S pouzitim coupled modelu jako takoveho se pocita v Experiment 2 fazy projektu (hindcast). Nevim ale, jestli do nej budou krmeny historicka data nebo se spise pojedou modely s parametry s Experimentu 1. Pro alfa/beta testovani je to asi jedno a nejspise bude prvni varka identicke modely jako drive, aby se posoudila kompatabilita mezi ruznymi CPU a platformami.
Naposledy upravil(a) Honza dne úte bře 14, 2006 6:47 pm, celkem upraveno 1 x.

Honza
 
Příspěvky: 4322
Registrován: úte lis 30, 2004 10:50 am

Příspěvekod Honza » pát srp 26, 2005 1:33 pm

Jeste nejake dalsi parametry [i]coupled modelu[/i].

64-bit se moc nedari a pada. Nicmene sam [i]model [/i]by mel byt schopny vyuzivat vice CPU. Tedy nepojedou dva modely paralelne, ale jeden model bude vyuzivat obe/vice jader. Na to jsem fakt zvedavy. S tim mne napada jak se to bude tlouci s BOINC preferencemi :?

35-40 MB download, trickle kazdych 6480 timestepu (90 modelovych dni).

Novinkou je take to, ze bude mozne model ukoncit serverem: pokud pujdou hodnoty modelu nekam uplne do pryc, lze pri dalsim tricklu model ukoncit a pocitat dalsi bez zbytecne ztraty pocitacoveho casu...

Honza
 
Příspěvky: 4322
Registrován: úte lis 30, 2004 10:50 am

Příspěvekod Honza » čtv říj 27, 2005 7:36 pm

Neco malo ke spinup modelu a momentalnim vyvoji...

Urcite jsem jiz zminoval, ze jde o Coupled model, kde se pocita klasicky 48x za den atmosfera a k tomu navic 24x za den ocean. Vypocet oceanu je ale dost rychle - kolem 0.5 sec/TS. Za tech 200 let modelu to dela (48+24)*30*12*200 tech zminovanych 5.184.000 timestepu. Proste poradnej zahul na CPU. Naroky na pamet a HD nejsou nijak drasticke, jak by se mohlo zdat.



Kazdy mesic modelu se odesila trickle o velikosti zhruba 50kb, coz na 'standardni' masine pro Spinup (mluvime o P4 3.2 GHz a vice bez HT pocitajici jeden model ci ekvivalentnim AMD) dela trebas 20 tricklu za den, tedy traffic 1MB na den. To umoznuje prubezne monitorovat prubeh modelu a vyhodnocovat predbezne vysledky a nemusi se cekat az do dopocitani modelu. Protoze model vlastne nema faze, je umele rozdelem po 45 letech, kdy se odesilaji predbezne vysledky (cca 8 MB). Carl dnes zprovoznil trickle na webu a zacina fungovat nejaky kreditovy system. btw, za praci pri alfa/beta testovani Sulphur cycle a za spinup praci by mel byt pridelen nejaky ten kredit, takze skok u nekterych lidi si muzete vysvetlit timto...

Ano, trickle... to prubezne odesilani tricklu ma jeste tu vyhodu, ze pokud by se napriklad spinup model ukazal jako stabilni pred dokoncenim tech 200 let, nemusel by se pocitat do konce. Pro vysvetleni - jde o vyrovnani telepnych kapacit/potencialu atmosfery a oceanu; startovni podminky modelu (koncentrace CO2, SO4, koeficienty tani ledu atp.) je treba zapocitat i pro ocean - ktery ma nemalou kapacitu tepelnou i schopnost pohlcovat exhalace. Jde vlastne o vernejsi model toho, jak se atmosfera chova pri interakci se zemskym povrchem (u Slab modelu jde o zjednodusenou interakci pevniny a oceanu). Vysledky se pak daji typizovat a budou slouzit pro popis 'kategorii' klasickeho Coupled modelu, kde jiz nebude treba pocitat onu 'stabilizujici' fazi atmosfera-ocean [zhruba odpovidajici velmi zjednodusene 1. fazi slab modelu; prvnich 15 let]. Met Office normalne pocita Coupled Modely s radove stovky let na Spinup a pocitaji par desitek modelu. CPDN doted volil kompromis: jednodussi modely, ktere vsak pokryvaji sirsi spektrum parametru. To je dostatecne pro zjisteni moznosti vstupnich parametru, ale pro lepsi analyzu je treba uzit Coupled model. Ten je zase vypocetne mnohonasobne narocnejsi, ale lze to obejit vyse popsanym scenarem. Samosebou za 5-8 let budou masiny tolik vykonne (a mit tolik jader), ze budou pocitat Coupled Model stejne rychle, tako dnes pocitaji Slab model. Nebo jinak - drive Cray pocital Slab model za 10 dni, dnes high-end dual-core masina spocita podobne mnozstvi.



Plan je tedy zhruba takovy, ze par trpelivych jedincu s odpovidajicim a stabilnim vypocetnim potencialem (exkluzivne 24/7 pro CPDN) a pokudmozno nejaky znalostmi o BOINC a CPDN spocita nekolik desitek/stovek spinup modelu, jejiz vysledky se pristi rok pouziji do 'beznych' Coupled modelu. Casovy horizont - dost brzy

:wink:

Honza
 
Příspěvky: 4322
Registrován: úte lis 30, 2004 10:50 am

Příspěvekod Honza » úte lis 01, 2005 6:15 pm

Jeste doplneni ke Coupled modelu.

Ten nejspis pocita ocean v jinem rozliseni ne atmosferu. Jak si asi pamatujete, asmosfera je u klasickeho Slab modelu rozdelena na 96*73 policek a 20 vertikalnich urovni. Ocean je u CM pocitan na 288x288 policek a taktaz rozdelen do 20 urovni, tady je mozna pouzit HadCM3L kde L znamena light a tedy mensi rozliseni.



Jsou take dodelane grafy, ktere ukazuji teploty (podobne jako u slab modelu). Sleduje se teplota Temperature (nejspise odpovidaji 2m vysky a pohybuje se klasicky mezi 12-15C coz je prumerna teplota povrchu Zeme), Ocean potenatial temperature (pohybuje se kolem 18C, snad na hladine more) a Ocean potenatial temperature Lvl13 (13. hloubkova uroven asi v 1000m metrech, kde je teplota kolem 3-4C a pri globalnim oteplovani lehce stoupa). To lehke stoupani je zpusobene obrovskou kapacitou vodni hmoty a proto je potreba desitek let na to, nez si atmosfera s vodou teplotni energii preda.

Honza
 
Příspěvky: 4322
Registrován: úte lis 30, 2004 10:50 am

Příspěvekod Honza » pát lis 04, 2005 6:53 pm

Rozdelil jsem prispevky z puvodniho threadu Aktualni stav CPDN a dal je pohromade do noveho threadu - trebas z nich pak udelam clanek podobne jako k Sulphur cycle.



Nemuzu si odpustit nejake vystupy ze SpinUp Modelu - vzal jsem jedny od kolegy, ktery uz ma model spocitany skorem z 25% a ktery se mi navic zda s docela zajimavym prubehem.

Zatim to necham bez komentare, protoze to nemam prostudovane. Omlouvam se, jestli na to nekdo kouka na modelu...



Co na to rikate?



[img]http://www.boinc.cz/img/Spinup_graf1.png[/img]

[img]http://www.boinc.cz/img/Spinup_graf2.png[/img]

[img]http://www.boinc.cz/img/Spinup_graf3.png[/img]

[img]http://www.boinc.cz/img/Spinup_graf4.png[/img]

[img]http://www.boinc.cz/img/Spinup_graf5.png[/img]

[img]http://www.boinc.cz/img/Spinup_graf6.png[/img]

Honza
 
Příspěvky: 4322
Registrován: úte lis 30, 2004 10:50 am

Příspěvekod Honza » pát led 06, 2006 1:05 am

Vim, ze jsem neco ke Spinup psal i do aktualniho stavu, ale tak zase neco sem...

Po zhruba 1500 hodinach mi SpinUp model verze 4.09 prave presel do...sve druhe poloviny - doprovazeny 33MB uploaded velkeho ZIP souboru.

Druhy SpinUp model 4.11 bude za 2 dny ve sve 1/4 - take by mel byt doprovazen uploadem.



Mozna se mi podari v dohledne dobre upgradovat, takze by to mohlo jet trochu rychleji... :lol:

Uživatelský avatar
LiborA
BOINC Guru
BOINC Guru
Příspěvky: 1298
Registrován: čtv pro 08, 2005 10:11 am
Bydliště: Chomutov, Praha, Moldava
Kontaktovat uživatele:

Zajímavý model

Příspěvekod LiborA » ned pro 24, 2006 12:21 am

Počítám na noťasu jeden [url=http://climateapps2.oucs.ox.ac.uk/cpdnboinc/workunit.php?wuid=5436460]model[/url], který má docela zajímavé výstupy. Podle něj by spíš zatím přicházelo v úvahu spíše globální ochlazování než oteplování :)

[img]http://climateapps2.oucs.ox.ac.uk/cpdnboinc/runimage/5597709_1_gm_tas.png[/img]

Honza
 
Příspěvky: 4322
Registrován: úte lis 30, 2004 10:50 am

Příspěvekod Honza » ned pro 24, 2006 11:19 am

Jo, muze byt - asi dobre chlazeni notebooku :lol:

Preju, at model dojede do konce.
[url=http://www.boinc.cz/img/BOINC_Projects_table.png]BOINC Project specifications and hardware requirements[/url]

Uživatelský avatar
LiborA
BOINC Guru
BOINC Guru
Příspěvky: 1298
Registrován: čtv pro 08, 2005 10:11 am
Bydliště: Chomutov, Praha, Moldava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod LiborA » ned pro 24, 2006 4:36 pm

[quote="Honza"]Jo, muze byt - asi dobre chlazeni notebooku :lol: [/quote]
Vypnul jsem v kanclu topení a je pootevřené okno :D


[quote="Honza"]Preju, at model dojede do konce.[/quote]

Také si to přeji, loni o Vánocích mi dva modely spadly, takže jsem všechny modely až na tento přes Vánoce zastavil. Jestli spadne, tak to bude v [i][autocenzurováno][/i], protože zálohu mám naposledy někdy před měsícem :(
Moje statistika: http://boinc.mundayweb.com/one/stats.php/userID:6082/.png

Uživatelský avatar
pcman
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Příspěvky: 123
Registrován: čtv srp 17, 2006 7:57 am

Re: Zajímavý model

Příspěvekod pcman » pon pro 25, 2006 3:41 pm

[quote="LiborA"]Počítám na noťasu jeden [url=http://climateapps2.oucs.ox.ac.uk/cpdnboinc/workunit.php?wuid=5436460]model[/url], který má docela zajímavé výstupy. Podle něj by spíš zatím přicházelo v úvahu spíše globální ochlazování než oteplování :)
[/quote]


Pocitam u sebe na notasu model, ktery byl vytvoren jen o par hodin drive,

(shodou okolnosti ho pocitam i na stejnem procesoru :-)) a vykazuje velice podobne tendence,

dokonce se mi zda, ze jeste o neco razantnejsi. Jsem totiz teprve v roce 1955 (na noc to vypinam)

a uz jsem se dostal na 12,7.



[img]http://climateapps2.oucs.ox.ac.uk/cpdnboinc/runimage/5560581_1_gm_tas.png[/img]
[url=http://www.boincstats.com/signature/user_bam17761.png]Moje statistika[/url]

Uživatelský avatar
zdespi
Moderátor II
Moderátor II
Příspěvky: 366
Registrován: ned úno 26, 2006 3:59 pm
Bydliště: Matice

Příspěvekod zdespi » pon pro 25, 2006 5:22 pm

No můj je na tom eště hůř :lol:

Taky jede na noťasu. Mobile Penti 1.7.



[img]http://climateapps2.oucs.ox.ac.uk/cpdnboinc/runimage/5807850_1_gm_tas.png[/img]
"Kdybychom byli nesmrtelní, nevážili bychom si tolik života."

Jacques-Yves Cousteau.

Honza
 
Příspěvky: 4322
Registrován: úte lis 30, 2004 10:50 am

Příspěvekod Honza » pon pro 25, 2006 7:26 pm

Koukal jsem na nektery svy modely, vypadalo to s nima na zacatku na dobu ledovou, ale potom...no snad to tak nedopadne...

[img]http://climateapps2.oucs.ox.ac.uk/cpdnboinc/runimage/5608679_1_gm_tas.png[/img]

[img]http://climateapps2.oucs.ox.ac.uk/cpdnboinc/runimage/5532306_1_gm_tas.png[/img]
[url=http://www.boinc.cz/img/BOINC_Projects_table.png]BOINC Project specifications and hardware requirements[/url]

Uživatelský avatar
LiborA
BOINC Guru
BOINC Guru
Příspěvky: 1298
Registrován: čtv pro 08, 2005 10:11 am
Bydliště: Chomutov, Praha, Moldava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod LiborA » pon pro 25, 2006 9:02 pm

Musím říct, že mne jímá hrůza z toho co se dá z těch modelů vyčíst. Jsem vodař a po zkušennostech z uplynulých několika měsíců jaké jsou tlaky na (ne)využívání potenciálních zdrojů vody si úpřímně přji aby:

a) nedošlo ke klimatické změně a předpovědím Národního klimatického programu pro území ČR

nebo

b) člověk vymyslel takové technologiie, které v dohledné době cca 20-30-ti let výrazně omezí spotřebu vody.



Jeslti ne, tak začnu uvažovat o vyúce vhodného jazyka a začnu uvažovat o změně bydliště někam, kde je dostatek přirozených zdrojů vody.
Moje statistika: http://boinc.mundayweb.com/one/stats.php/userID:6082/.png

Honza
 
Příspěvky: 4322
Registrován: úte lis 30, 2004 10:50 am

Příspěvekod Honza » úte pro 26, 2006 9:40 am

Vidim to podobne.



Zpusob ziskavani energie budeme muset zasadne pozmenit tak jako tak...nejen kvuli predpovedim modelum ci empiricky pozorovatelnym zmenam v atmosfere a vode.



K becku mohu opet doporucit knizku G. McCracken, P. Stott - Fúze, Energie vesmíru.

Stravil jsem na ni rekodne prace (zadna jina kniha netrvala tak dlouho co se pripravy tyce) a pritom poznal nektere lidi z oboru, nastudoval dost materialu a dozvedel se leccos z oboru.

Kniku povazuji za jedinecnou v oboru a prekvapive ctivou...

Horizont 20-30 let bych videl take jako zadouci...tato technologie bude komercne asi az za 50 let. Snad se toho doziju.



Kdyz jsem cetl par odbornych clanku z energetiky, jsou to sama aktualni cisla, vyhledy...ale o tom cim rostouci poptavku uspokojit tam temer neni. Snad proto jsem do casopisu Energy napsal clanek o jaderne fuzi...jsou toho 4 strany a treba to nekoho zaujme.



Je jasne, ze kdyby si dal bushik na pak dni pohov se svyma hratkama ve svete a daly se penize na toto, tak to mame driv. Ale treba mu za 20 let dojde nafta do tanku, letadel, letadlovych lodi atp. a smer vyroby dostane realnou prioritu (nyni je prioritou vydelavat na rope).



Myslim ale, ze studium klimatu bude dulezite i v momente, kdyby se nam poradilo poresit energetickou situaci a uspokojit jeji poptavku.

Uz dnes se vedatori zajimaji o "klima" Slunce nebo dalsich planet...takze bude stale co pocitat... :wink:
[url=http://www.boinc.cz/img/BOINC_Projects_table.png]BOINC Project specifications and hardware requirements[/url]

Uživatelský avatar
Bubak
BOINC Guru
BOINC Guru
Příspěvky: 1029
Registrován: pát pro 09, 2005 8:13 am

Příspěvekod Bubak » pon led 08, 2007 8:19 pm

Kdy Vam dobehne prvni Transient/OHSCA model?

Me nekdy kolem 20.2., tedy pokud nespadne.



Edit: Tedy, ted jsem nasel jeste jeden pokrocilejsi. 1.2. by mohl byt dopocteny.
[url=http://www.boincstats.com/signature/user_335804.gif]Private (old)[/url] + [url=http://www.boincstats.com/signature/user_769641.gif]CCU[/url] stats.


Zpět na „Climateprediction“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host